Wiara

Thresh

MiXUE- Ja w to wierzę. Przecież bóg stworzył człowieka, a więc stworzył go razem z jego osobowością, kolorem skóry czy orientacją. Ja sama jestem bi i tylko dlatego miałabym trafić do piekła? Kościół nie popiera homoseksualizmu, ale przecież Kościół może się mylić. Kilkaset lat temu Kościół kazał palić niewiernych. To z czasem się zmienia. Ale prawdziwym szokiem było dla mnie przeczytanie tego:
,,22 lipca 1992 r. Kongregacja Nauki Wiary, której prefektem wówczas był Joseph Ratzinger, ogłosiła dokument, w którym zaaprobowała dyskryminację ze względu na orientację seksualną odróżniając ją od innych form dyskryminacji takich jak rasowa czy etniczna"
Kościół ZAAPROBOWAŁ homofobię. Dlatego nie mam szacunku do Kościoła katolickiego. Wierzę w Boga, Jezusa i Marię, jak katolik, ale nie zgadzam się z kościołem katolickim i dlatego poszukam takiego kościoła katolickiego, który akceptuje homoseksualizm.

Nefeid

Kościół katolicki jest tylko jeden - i skoro nie akceptujesz jego stanowiska, to musisz poszukać innego kościoła, nie innego kościóła katolickiego.

sheena

Też tak uważam. Każdy ma prawo do wolności i robienia czego zapragnie. Jest to osobista sprawa i nikt nie powinien się w to mieszać.

Beniak

Po pierwsze: wiele z was pisze, że bierzmowanie jest potrzebne do ślubu. To nieprawda, poczytajcie w internecie. Szkoda, że większość księży niestety nie pozwala na śluby przez brak bierzmowania, które nie jest konieczne, nie wiem skąd księża sobie to wymyślili i tak się rozprzestrzeniło.

Pytanie do chrześcijan: słyszeliście o muzumłanach, którzy po podróże do Mekki (miejsce święte islamu) ozdrowiali? I co z tym fantem zrobić? Większość z was pewnie powie, że Bóg kocha wszystkich ludzi i chciał kogoś tam uzdrowić z miłości. Ale dzięki uzdrowieniu utwierdzał go w wierze w Allaha, więc Bóg zmniejszał szanse jakieś osoby na zbawienie. Więc czy to nie jest niesprawiedliwe? C:

Do tego chrześcijańska wolna wola jest śmieszna. To tak, jakby powiedzieć dziecku - możesz robić co chcesz, ale jak zrobisz X to dostaniesz karę, jak Y to nagrodę. To nie jest wolna wola. To złudzenie wolnej woli.

Nie mówiąc o nieścisłościach bibilijnych... Bóg w Starym Testamecie mówi, że nie można robić rzeźb, obrazów i innych pierdół istot niebiańskich. To czemu kościół teraz mówi, że to nieprawda i uważa to za "nieważne" prawo? Poczytajcie o tym w internecie. Czemu Kościół ma decydować co Bóg nadal uważa za słuszne, a co nie?

Kiedyś byłem zawziętym chrześcijaninem. Potem chrześcijaninem niepraktykującym. Potem ateistą. Teraz jestem agnostykiem (czyli jestem neutralny - może coś jest, a może nie, nie da się tego udowodnić).

Jednak w tych cudach musi coś być. Ale jest wiele wiar, BARDZO wiele. I jak poczytacie, to w islamie też jest dużo cudów. Objawienia. Dlatego uważam, że przynależność do jakieś konkretnej religii jest bezcelowa. Jak dla mnie, jeżeli jest bóg, to jest to osoba zła. Może nie okrutna, ale zła.

Więc jeżeli jest bóg, to na pewno jeden dla wszystkich religii. A nie jeden dla każdej. To ludzie stworzyli religię. Obecna nie różni się nic od dawnej mitologii, ludzie wierzyli, że za czymś, czego nie rozumieją stoi bóg. Może cuda to tak na prawdę nie cuda, ale działanie jakieś substancji, albo czegoś, czego nauka jeszcze nie poznała? Mruga

Dlatego wiara jest jak dla mnie bezcelowa, trucie sobie życia.

Nefeid

kakunia

Zawsze jakoś jak wchodzę na forum (rzadko, bo rzadko) ląduję w tym temacie.

Rose

Nie masz za co. Sama chciałam to kiedys napisać, ale nie umiałam wszystkiego dobrze zdefiniować. Myślę, że wszystko w gruncie rzeczy odwołuje sie do wiary. Wierzysz, albo nie wierzysz . Mówi się, że Bóg stworzył człowieka na swoje podobieństwo. Ja myślę, że to ludzie kreują Boga na swój obraz. Bóg nie może być zły, nie mozż być też dobry. Bo przecież nie jest człowiekiem, a to są cechy ludzkie. Po prostu te wszystkie określenia... To wszystko jest tylko przybliżeniem, naszą ludzką perspektywą.
Ja akurat wierzę. I zdadzam się z tą wolną wolą. Może nasze losy są zapisane od początku świata, może istnieje jakieś fatum, przeznaczenie. Ale to wszystko zależy tylko i wyłącznie od naszych decyzji. Wierzę, że przeszłość czlowieka się nie zmienia, ale on sam i jego przyszłość- tak.
Ktos napisał, że Bóg musi być zły. Jak wspomniałam wcześniej, wedlug mnie to tylko takie ludzkie uproszczenie ( nie obrażając nikogo). Ale tak się zastanawiam sama. Starotestamentalny Bóg mówi ,, Oko za oko, ząb za ząb''. Jezus mówi ,, Nie siedem razy masz przebaczać, a siedemdziesiąt siedem''. Bóg miłości i karząca ręka sprawiedliwości. Być może tych obrazów nie da sie pogodzić. Choć patrzę na to z tej strony. ,, Oko za oko, ząb za ząb'' bo ze wszystkiego zostaniemy kiedyś rozliczeni. Za wszystko nam kiedys odpłacą. Choć jeśli będziem żałować, odpuszą nam winę... ale może nie karę. Ale nie ludzie, tylko życie... no i Bóg. A ,, Nie siedem...'' ... nie nam sądzić innych. Nigdy nie znamy całego człowieka, jego pobudek i czynów. Nie możemy nikogo osadzić idealnie sprawiedliwie, z poprawką na wszystkie czynniki niezależne od danej osoby. Więc zostaje nam przebaczenie.
Kościół sie zmienia, jak wszystko. Powoli, bo powoli, ale są tacy ludzi, tacy księża, którzy nawołują do tolerancji i pokoju. Nie tobie sądzić człowieku. Kimże ty jesteś, żeby decydować kto ma umrzeć, a kto żyć.
Ja tam wierzę, że wszyscy jesteśmy równi wobec Boga, że on istnieje i nas kocha. I tyle niewzruszonych prawd w moim życiu.

Nefeid

Och, Biblia jest bardzo mądra. Są w niej zapisane wszystkie współczesne teorie psychologii. Na przykład wizualizacja.
Ale Katechizmu Kościoła Katolickiego po prostu nie mogę zrozumieć, choćbym bardzo chciała. Dajmy na to rozwody. Ja wiem, co Bóg połączył, tego człowiek nie może rozłączyć, ale czy dlatego ludzie mają być nieszczęśliwi?
(Strasznie lubię ten temat. Dobrze jest poznać różne punkty widzenia :>)

Beniak

kakunia

Rose- świetnie piszesz. I z tą ewangelią masz racje.
Człowiek jest tylko człowiekiem. Jedna z głównych prawd wiary mówi: ,,Bog jes sędzią sprawiedliwym, który za dobre wynagradza, a za złe karze." Mimo wszystko coraz więcej ludzi wierzących, zarówno świeckich, jak i duchownych, zwykłych i wybitnie wykształconych, uważa, że to nie jest prawda. Coraz bardziej popularny jest pogląd, że skoro Bóg jest miłością i kocha wszystkich każemu powie: ,,Pomimo iż zrobiłeś tyle złego choż ze Mną do Nieba". I to człowiek wybierze, czy przyjmuje to wybaczenie, czy nie.
Co do ślubu i rozwodu. Ja też kiedyś nie pojmowałam tego wszystkiego. No bo jak to, ludzie przestana się kochać i mają nadal zostać razem? Sęk w tym, że oni przyrzekają sobie miłość w pojeciu ,,boskiem" (nie wiem, czy to dobre określenie). Nie polega ona na tym, że zawsze będą uważać drugą połówkę za najlepszą, najatrakcyjniejszą i wogóle naj. Przyrzekają sobie wzajemny szacunek, że będą sobie zawsze pomagać, że będą dla siebie wsparciem.
Człowiek jest jednak niedoskonały. Zdarzają sie przypadki, że jedno z małżonków znęca się nad drugim i nad dziećmi. Czy to jednak wina Koscioła lub Boga. Choć przyznam, może mogłoby się coś w takich krytycznych wypadkach poradzić. ale nie dlatego, że ,,uznało sie kogoś innego za lepszego niż ty" lub ,,juz nie czuję do ciebie tak gorącego uczucia". Nie na tym polega ta przysięga.

VeryOriginalNick

Ja wierzę, że coś jest ponad nami i włada tym światem (nie mówię teraz o teoriach spiskowych, coś ponad nimi

)
Jedni wierzą, że to starzec z długą brodą, inni nazywają te siły matką naturą. Nie wiem, co to, ale wiem, że jest. Coś takiego może na przykład być siłą, która napędza ewolucję. Na jakichś zasadach działa ten świat, wszechświat, w jakiś sposób powstał.
Byłam u bierzmowania, chodzę do kościoła, ale bez większego przekonania - słucham kazań, analizuję, kształtuję swoje poglądy; nie chodzę na religię.
Kościół katolicki to bzdura. Mówię o obecnym jego działaniu, które mało ma wspólnego z pierwotnymi założeniami - tyle rzeczy jest wynikiem działań średniowiecznych biskupów, papieży itd. którzy narzucali pewne zasady, aby mieć większą kontrolę nad niedouczonymi kmieciami. Celibat również jest nonsensem w mojej opinii.

Nefeid

Thresh

Ja sobie postanowiłam zmienić wiarę. Jeszcze nie wiem na co, ale na Fejsie wpisałam już, że Kościół Katolicki reformowany. Bo trochę dziwnie będzie wierzyć w innego Boga, niż tego którego wyznawałam do tej pory. Coś z Wikipedii:

,,Doktryna Reformowanego Kościoła Katolickiego opiera się na starokatolicyzmie.

W kwestii wyznania wiary Kościół przyjmuje: Credo Apostolskie, Credo Nicejsko-Konstantynopolitańskie i Wyznanie Atanazjańskie oraz inne starożytne wyznania wiary pierwotnego Kościoła chrześcijańskiego.

Kościół uznaje siedem sakramentów. Wyróżnia jednak spośród nich dwa sakramenty Chrystusowe: Chrzest i Eucharystię; oraz pięć sakramentów apostolskich: bierzmowanie, kapłaństwo, spowiedź, namaszczenie chorych i małżeństwo.

W Kościele obowiązuje zakaz dyskryminacji ludzi z jakiegokolwiek powodu i zakaz pobierania opłat za sprawowanie sakramentów. Duchowni nie są celibatariuszami i utrzymują się sami z pracy wykonywanej poza Kościołem. Wspólnota dopuszcza do święceń kapłańskich kobiety oraz udziela błogosławieństw związkom par tej samej płci.

Wiara Kościoła oparta jest na dogmatach soborów ekumenicznych starożytnego Kościoła, uznaje również mądrość Ojców Kościoła oraz Deklarację Utrechcką. Kościół wierzy również, że najwyższym autorytetem w kwestiach wiary i moralności jest Pismo Święte interpretowane w oparciu o Tradycję i Naukę.

Reformowany Kościół Katolicki w Polsce:

wierzy w zbawienie z łaski przez wiarę w Jezusa Chrystusa
wierzy, że Duch Święty działa w Kościele tak jak w czasach apostolskich
wierzy, że każdy człowiek może mieć osobistą relację z Bogiem przez Jezusa Chrystusa
wierzy w jeden, święty, powszechny i apostolski Kościół wierzących w Jezusa Chrystusa oraz wyznających wiarę w Trójcę Świętą
wierzy w realną obecność Jezusa w Eucharystii, nie określa jednak w jaki sposób się ona dokonuje
wierzy w relacje między Kościołem na ziemi i w niebie, wspomina i naśladuje świętych oraz uwielbiając z Nimi Boga, prosi ich o modlitwę, nie ma jednak w Kościele ludowego kultu świętych
nie uznaje, że ktokolwiek może pozbawić dostępu do sakramentów dla ochrzczonych
uznaje dostępność świeceń do posługi w Kościele zarówno dla mężczyzn jak i kobiet
uznaje celibat jako powołanie, ale nie jako wymóg dla duchownych
"
Więc tak na serio różnic jest niewiele.
Tylko jak przyznam się rodzicom do zmiany wyznania? Na podobne, ale jednak inne.

kakunia

Nefreid- zgadzam się z Tobą. Każdy ma prawo do szczęścia. Jednak w oczach Kościoła miłość, którą ludzie sobie przyrzekają wygląda inaczej.
I jeszcze muszę przeprosić za wprowadzenie w błąd co do rozwodów. W Kościele katolickim nie ma jako takiego pojęcia ,,rozwód". Można jednak wnieść o ustalenie, że ślub od początku był nieważny. Wtedy wszystko traktuje się tak, jakby sakramentu nie było.
Emma- wiem, że już dużo powiedziałaś o Reformowanym Kościele Katolickim i trochę można też o nim znaleźć na necie, ale opowiedz coś jeszcze o jego poglądach. Wesoly

Lubię poznawać różne stanowiska na różne tematy, przez co można kształtować swoje zdanie.

Nefeid

Emmo, naprawdę ci to robi taką różnicę?
Jak to ładnie Buu powiedziała - wierzysz w Boga, nie w księży. Każdy ma swój własny obraz Boga, na swój sposób go rozumie, więc nie wiem, w czym ma pomagać zmiana wiary. Jak nie popierasz Kościoła Katolickiego, to po prostu nie dawaj na tacę.
To moja opinia - ja tego nie rozumiem, ale możesz mi wytłumaczyć, jak to widzisz.

VeryOriginalNick

Nef, chyba przesadziłaś z tym niedawaniem na tacę - przynależność do kościoła katolickiego nie sprowadza się jedynie do ofiar...

Nefeid

Może masz rację, że przesadziłam, ale... ja mam na te wszystkie mnożące się jak grzyby po deszczu nowe kościoły i zmiany wiary swój własny pogląd, a dokładnie taki, że tego nie rozumiem. Bo przecież bóg jest jeden i niezależnie od tego, czy to Kościół Katolicki, czy Reformowany Kościół Katolicki, to wciąż ten sam Bóg, prawda? I czy jeżeli przynależałaś do jednego kościoła, gdzie księża głosili, że można mieć osobistą relację z Bogiem przez Chrystusa, i ją miałaś, a potem przeszłaś do innego, gdzie mówią, że nie można, to przestajesz ją mieć? Można tak łatwo zmienić swój obraz Boga i relację z nim? I czy jest konieczność zmieniania jej, bo księża mieli inny pogląd niż my na jakąś sprawę? To są te pytania, na które nie znajduję odpowiedzi. Ludzie zawsze będą mieli inne poglądy, i żeby w pełni się zgadzać, trzeba by założyć własny kościół.
No nie wiem. Ja tak to widzę.
A z tym dawaniem na tacę chodziło mi o to, że jeżeli nie popiera księży, nie Kościoła. Złych słów użyłam.

VeryOriginalNick

Zgadzam się w 200% z tym, co napisałaś. Każdy pojmuje Boga na swój sposób, nikt nie może nam tego narzucać. To sprawa indywidualna.
A dla tych, którzy nadal uważają, że przynależność do kościoła katolickiego jest dobra i słuszna - to właśnie tacy ludzie wpływali przez wieki na jego założenia, zasady, historię:
[link widoczny dla zalogowanych]
Wiadomo, nie wszyscy byli tak źli, ale w średniowieczu "posada" papieża była jedynie inną nazwą dla władcy.

InterAura

Mnie można uznać za niewierzącą. Nie wierzę w Boga jako takiego. Wierzę w ludzi. Wierzę, że z natury jesteśmy dobrzy, pomocni itp. I że to jest w nas, a nie jest spowodowane istotami nadprzyrodzonymi. Jak coś zrobię źle nie tłumaczę sobie tego szatanem, tylko wiem, że to mój błąd.
Wierzę w Dobro, które jest w każdym z nas. Jak ktoś chce je nazywać Bogiem, Jahwe, Zeusem czy Latającym Potworem Spagetti - proszę bardzo.

ScissorLuv

Jestem ateistką. Można się tego domyślić, czytając mój podpis (Epikur, high five!). Nie uważam, żeby wiara w cokolwiek była słuszna. Po prostu te osiemnaście miliardów lat temu było wielkie bum, potem wszystko zaczęło się rozwijać i tworzyć. Niby jaki udział miałoby w tym mieć wymyślone przez ludzi bóstwo? Religie to opium dla ludu (tak, zniżę się do cytowania komunistycznych przywódców), coś, co zostało stworzone jako usprawiedliwienie do czynienia zła. Zabijesz, bo chciałeś - idziesz do piekła, jesteś potępiony. Zabiłeś z powodów religijnych (krucjaty, wojny religijne?) - jesteś bohaterem (islam). Po Darwinie, Koperniku dziurawej wiedzy nie należy łatać bogiem - mój stosunek do wszystkiego, co się stało, jest czysto naukowy. Według Kościoła tego czy innego, świat stworzył Bóg, Jahwe, Allah, Jehowa... A co z wielkimi badaczami, naukowcami? Dlaczego dzieła ich życia nie są prawdziwe, za to coś, czego nie można w żaden sposób udowodnić - jest? Teorie heliocentryczne, ewolucji i inne wykazują dokładnie, jak powstał świat, człowiek, co się działo w przeszłości. Po prostu nie jestem w stanie wierzyć, że stało się to za pomocą sił nadprzyrodzonych. Zmuszanie mnie do chodzenia do kościoła, na religię, do bierzmowania też nie pomaga mi w zmianie poglądów. Nie lubię Kościoła i kościoła, księży czy innych duchownych. Przez całe życie byłam nawracana na wiarę katolicką, więc teraz żywię do niej niechęć. Konserwatywne poglądy (czystość do ślubu, posty itp.) też nie przypadają mi do gustu. Chyba sama mam decydować o tym, kiedy ufam komuś na tyle, by się z nim przespać, albo kiedy nie będę jeść? Nikt nie jest w stanie narzucić mi swoich przekonań, bo jak osioł i tak będę obstawać przy swoim. Cała moja rodzina, prócz jednej kuzynki i mojej siostry, jest katolicka. Moi rodzice wiedzą o moim ateizmie, lecz i tak nakazują mi brać udział w obrzędach katolickich. Nie podoba mi się ta katolicka chęć do przymusowego nawracania ludzi. Może i niektórzy są na tyle tolerancyjni, by mieć w nosie sprawy duchowe innych, ale jak dotąd się z takimi nie spotkałam.